<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии к записи: Заражение верой</title>
	<atom:link href="http://www.effman.ru/536/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.effman.ru/536</link>
	<description>Бояться, лениться, переживать нас заставляет кажущаяся сложность жизни. Но все проще, чем кажется</description>
	<lastBuildDate>Wed, 08 Sep 2010 13:19:06 +0400</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.4</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Автор: Комлев Алексей</title>
		<link>http://www.effman.ru/536#comment-14902</link>
		<dc:creator>Комлев Алексей</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Mar 2010 12:25:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.effman.ru/?p=536#comment-14902</guid>
		<description>Ну, далеко не все христиане придерживаются той формы креационизма, которая вызывает у Вас отторжение. Многие вполне спокойно относятся к элементам эволюционной теории.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ну, далеко не все христиане придерживаются той формы креационизма, которая вызывает у Вас отторжение. Многие вполне спокойно относятся к элементам эволюционной теории.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Yukon</title>
		<link>http://www.effman.ru/536#comment-14211</link>
		<dc:creator>Yukon</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Feb 2010 05:23:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.effman.ru/?p=536#comment-14211</guid>
		<description>p.s. сорри за опечатку - следует читать так - 

&quot;Более того, я мог бы (и вы тоже) проиллюстрировать парадоксальную глобальную эффективность веры/иррациональности в противовес глобальной неэффективности локальной рациональности, но это уже потянет на небольшое эссе.&quot;

&quot;Там как раз показано, к чему приводит отказ полный от веры в угоду рациональности со времен Просвещения и ВФР – к кризису нашей цивилизации. Написана около 1990 (!), но наши дни там просто предвосхищены с изумительной прозорливостью.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>p.s. сорри за опечатку &#8211; следует читать так &#8211; </p>
<p>&laquo;Более того, я мог бы (и вы тоже) проиллюстрировать парадоксальную глобальную эффективность веры/иррациональности в противовес глобальной неэффективности локальной рациональности, но это уже потянет на небольшое эссе.&raquo;</p>
<p>&laquo;Там как раз показано, к чему приводит отказ полный от веры в угоду рациональности со времен Просвещения и ВФР – к кризису нашей цивилизации. Написана около 1990 (!), но наши дни там просто предвосхищены с изумительной прозорливостью.&raquo;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Yukon</title>
		<link>http://www.effman.ru/536#comment-14210</link>
		<dc:creator>Yukon</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Feb 2010 05:09:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.effman.ru/?p=536#comment-14210</guid>
		<description>Алексей, 

Заражение &quot;верой&quot; - это одно. Но это МЕХАНИЗМ. А сама ВЕРА (иррациональность) человека - это несколько другое. Это его свойство. То, что механизм использования свойства человека может быть вреден - т.е. что ОДНИ могут внушать ДРУГИМ иррациональные идеи в своих корыстных целях, не означает, что свойство человека, отрицающее иррациональность - т.е. рациональность ВСЕГДА эффективно, а отклонение от него - иррациональность, т.е. ВЕРА - ВСЕГДА плохо (неэффективно). 
Сформулирую короче - тезис &quot;рациональность - ВСЕГДА эффективна, иррациональность/вера - ВСЕГДА неэффективна&quot; - НЕДОКАЗУЕМ. Более того, он легко опровергаем - я (да и вы сами) можете привести кучу примеров, когда иррациональность была эффективной стратегией в противовес рациональности. Начиная от притчу про лягушку в банке со сметаной и заканчивая принципом бусидо - &quot;при любом выборе выбирай тот, который ведет к смерти&quot;. Более того, я мог бы (и вы тоже) проиллюстрировать парадоксальную глобальную эффективность веры/иррациональности в противовес локальной рациональности, но это уже потянет на небольшое эссе. 

Повторюсь насчет &quot;Ублюдков Вольтера&quot; Джона Р. Сола - второе ее называние - &quot;Диктатура разума на Западе&quot;, оно говорит само за себя. Там как раз показано, к чему приводит отказ полный от рациональности со времен Просвещения и ВФР - к кризису нашей цивилизации. Написана около 1990 (!), но наши дни там просто предвосхищены с изумительной прозорливостью.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Алексей, </p>
<p>Заражение &laquo;верой&raquo; &#8211; это одно. Но это МЕХАНИЗМ. А сама ВЕРА (иррациональность) человека &#8211; это несколько другое. Это его свойство. То, что механизм использования свойства человека может быть вреден &#8211; т.е. что ОДНИ могут внушать ДРУГИМ иррациональные идеи в своих корыстных целях, не означает, что свойство человека, отрицающее иррациональность &#8211; т.е. рациональность ВСЕГДА эффективно, а отклонение от него &#8211; иррациональность, т.е. ВЕРА &#8211; ВСЕГДА плохо (неэффективно).<br />
Сформулирую короче &#8211; тезис &laquo;рациональность &#8211; ВСЕГДА эффективна, иррациональность/вера &#8211; ВСЕГДА неэффективна&raquo; &#8211; НЕДОКАЗУЕМ. Более того, он легко опровергаем &#8211; я (да и вы сами) можете привести кучу примеров, когда иррациональность была эффективной стратегией в противовес рациональности. Начиная от притчу про лягушку в банке со сметаной и заканчивая принципом бусидо &#8211; &laquo;при любом выборе выбирай тот, который ведет к смерти&raquo;. Более того, я мог бы (и вы тоже) проиллюстрировать парадоксальную глобальную эффективность веры/иррациональности в противовес локальной рациональности, но это уже потянет на небольшое эссе. </p>
<p>Повторюсь насчет &laquo;Ублюдков Вольтера&raquo; Джона Р. Сола &#8211; второе ее называние &#8211; &laquo;Диктатура разума на Западе&raquo;, оно говорит само за себя. Там как раз показано, к чему приводит отказ полный от рациональности со времен Просвещения и ВФР &#8211; к кризису нашей цивилизации. Написана около 1990 (!), но наши дни там просто предвосхищены с изумительной прозорливостью.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Алексей Глазков</title>
		<link>http://www.effman.ru/536#comment-14200</link>
		<dc:creator>Алексей Глазков</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Feb 2010 19:39:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.effman.ru/?p=536#comment-14200</guid>
		<description>Да почему ж нечетко.

Про внушаемость (только более &quot;научно&quot; - про &lt;a href=&quot;http://www.effman.ru/196&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;индоктринацию&lt;/a&gt; и &lt;a href=&quot;http://www.effman.ru/546&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;импринтинг&lt;/a&gt;) я уже писал. Феномен веры, как следует из заметок, использует именно эти механизмы некритического закрепления &quot;знаний&quot;. А глубоко в религию полезли уже те, кто комментировал заметку - им, как и всем индоктринированным людям, неприятно любое противоречие, способное поколебать их мировоззрение.

Про Фромма вы хорошо заметили. Именно так идет &quot;вразнос&quot; разум, вдруг потерявший всякие ориентиры, но при этом не умеющий самостоятельно определять новые. Он, будучи неспособен к взвешенной критической оценке, цепляется за первые попавшиеся идеи и раздувает их до ужасающих последствий.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Да почему ж нечетко.</p>
<p>Про внушаемость (только более &laquo;научно&raquo; &#8211; про <a href="http://www.effman.ru/196" rel="nofollow">индоктринацию</a> и <a href="http://www.effman.ru/546" rel="nofollow">импринтинг</a>) я уже писал. Феномен веры, как следует из заметок, использует именно эти механизмы некритического закрепления &laquo;знаний&raquo;. А глубоко в религию полезли уже те, кто комментировал заметку &#8211; им, как и всем индоктринированным людям, неприятно любое противоречие, способное поколебать их мировоззрение.</p>
<p>Про Фромма вы хорошо заметили. Именно так идет &laquo;вразнос&raquo; разум, вдруг потерявший всякие ориентиры, но при этом не умеющий самостоятельно определять новые. Он, будучи неспособен к взвешенной критической оценке, цепляется за первые попавшиеся идеи и раздувает их до ужасающих последствий.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Yukon</title>
		<link>http://www.effman.ru/536#comment-14194</link>
		<dc:creator>Yukon</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Feb 2010 12:47:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.effman.ru/?p=536#comment-14194</guid>
		<description>Алексей, 

Вы почему-то нечетко формулируете тезис: смешиваете веру, религию и внушаемость. 

Внушаемость (незащищенность от чужого влияния) для взрослого самостоятельного человека однозначно плохо, хотя в какой-то период жизни - например, в детстве - просто необходима (иначе бы внушаемости не было у выживших видов, или наоборот, выжившие виды не обладали бы внушаемостью). 

Вера/иррациональность (ПМСМ) - как механизм, человеку и обществу  просто необходима для выживания, несмотря на всю рациональность, вернее, именно из-за его чрезмерной рациональности.  

Роль религии неоднозначна на протяжении истории. В чем-то прогрессивна, в чем-то - реакционна. Когда попытались заменить религию разумом - получили &quot;Бегство от свободы&quot; по Фромму и много чего впридачу - от нацизма до неоконства. Последние феномены опоры на разум и ЭФФЕКТИВНОСТ хорошо разобраны в &quot;Ублюдках Вольтера&quot;, которая написана в конце 1980- начале 1990, но предвосхищает все сегодняшние реалии, особенно пошедшие после начала кризиса.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Алексей, </p>
<p>Вы почему-то нечетко формулируете тезис: смешиваете веру, религию и внушаемость. </p>
<p>Внушаемость (незащищенность от чужого влияния) для взрослого самостоятельного человека однозначно плохо, хотя в какой-то период жизни &#8211; например, в детстве &#8211; просто необходима (иначе бы внушаемости не было у выживших видов, или наоборот, выжившие виды не обладали бы внушаемостью). </p>
<p>Вера/иррациональность (ПМСМ) &#8211; как механизм, человеку и обществу  просто необходима для выживания, несмотря на всю рациональность, вернее, именно из-за его чрезмерной рациональности.  </p>
<p>Роль религии неоднозначна на протяжении истории. В чем-то прогрессивна, в чем-то &#8211; реакционна. Когда попытались заменить религию разумом &#8211; получили &laquo;Бегство от свободы&raquo; по Фромму и много чего впридачу &#8211; от нацизма до неоконства. Последние феномены опоры на разум и ЭФФЕКТИВНОСТ хорошо разобраны в &laquo;Ублюдках Вольтера&raquo;, которая написана в конце 1980- начале 1990, но предвосхищает все сегодняшние реалии, особенно пошедшие после начала кризиса.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Игорь</title>
		<link>http://www.effman.ru/536#comment-14082</link>
		<dc:creator>Игорь</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Jan 2010 10:28:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.effman.ru/?p=536#comment-14082</guid>
		<description>Есть еще вариант - самому уверовать. ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Есть еще вариант &#8211; самому уверовать. <img src='http://www.effman.ru/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Алексей Глазков</title>
		<link>http://www.effman.ru/536#comment-14077</link>
		<dc:creator>Алексей Глазков</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Jan 2010 18:18:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.effman.ru/?p=536#comment-14077</guid>
		<description>Что-то мне ни один вариант не нравится :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Что-то мне ни один вариант не нравится <img src='http://www.effman.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Игорь</title>
		<link>http://www.effman.ru/536#comment-14070</link>
		<dc:creator>Игорь</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Jan 2010 11:26:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.effman.ru/?p=536#comment-14070</guid>
		<description>Скажу сразу - я не читал все 239 комментариев, так что извиняюсь, если вдруг повторю чью-то мысль.

&gt; когда заходит разговор о креационизме, я впадаю в ярость. 
&gt; Меня мало что может раздражать больше, чем человек, который 
&gt; правильность своего мировоззрения основывает на догмах

Алексей, у вас же во главу угла поставлена эффективность. Вот и смотрите со стороны эффективности своей реакции и своего поведения. Переубеждать религиозных людей - неэффективное занятие. Затраты огромны, достижение положительного результата под большим вопросом. Согласны? Следовательно остается 2 пути, если их мировоззрение чем-то вам не нравится: 
1. Изолироваться от них по возможности. Не брать в свою команду, не заключать контракты и т.п.
2. Научиться использовать их мировоззрение в своих целях. Вот это будет эффективно!

Позаботьтесь о мировоззрении своих детей. Это будет эффективно и для них полезно.

P.S. Я вот не понимаю тех, кто фанатеет от футбола. Но раздражают ли они меня? Нет. Им хочется тратить уйму времени на просмотр и обсуждение того как взрослые дяденьки зачем-то пинают по полю мячик - на здоровье! Это их личное горе.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Скажу сразу &#8211; я не читал все 239 комментариев, так что извиняюсь, если вдруг повторю чью-то мысль.</p>
<p>&gt; когда заходит разговор о креационизме, я впадаю в ярость.<br />
&gt; Меня мало что может раздражать больше, чем человек, который<br />
&gt; правильность своего мировоззрения основывает на догмах</p>
<p>Алексей, у вас же во главу угла поставлена эффективность. Вот и смотрите со стороны эффективности своей реакции и своего поведения. Переубеждать религиозных людей &#8211; неэффективное занятие. Затраты огромны, достижение положительного результата под большим вопросом. Согласны? Следовательно остается 2 пути, если их мировоззрение чем-то вам не нравится:<br />
1. Изолироваться от них по возможности. Не брать в свою команду, не заключать контракты и т.п.<br />
2. Научиться использовать их мировоззрение в своих целях. Вот это будет эффективно!</p>
<p>Позаботьтесь о мировоззрении своих детей. Это будет эффективно и для них полезно.</p>
<p>P.S. Я вот не понимаю тех, кто фанатеет от футбола. Но раздражают ли они меня? Нет. Им хочется тратить уйму времени на просмотр и обсуждение того как взрослые дяденьки зачем-то пинают по полю мячик &#8211; на здоровье! Это их личное горе.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Вячеслав</title>
		<link>http://www.effman.ru/536#comment-13797</link>
		<dc:creator>Вячеслав</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Jan 2010 21:35:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.effman.ru/?p=536#comment-13797</guid>
		<description>&quot;Может, свои личные вселенные сможем создавать.&quot;

Не доживете до этого момента :) А как смерть придет заодно и узнаете на собственном личном субъективном эмперическом опыте есть у Вас душа или нет. Но этот будет лично Ваш и только Ваш опыт. Жизнь проносится быстро, так что ждать осталось недолго. Правда в соответствии с недоказуемыми религиозными учениями можно оказаться не совсем там, где захочется и изменить что-то будет уже нельзя. Зато точное знание поимеете, это 100%. Прошу прощения за лирику, больше не буду :) Спокойной ночи. Не грузитесь особо сильно, сон должен быть хороший ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;Может, свои личные вселенные сможем создавать.&raquo;</p>
<p>Не доживете до этого момента <img src='http://www.effman.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  А как смерть придет заодно и узнаете на собственном личном субъективном эмперическом опыте есть у Вас душа или нет. Но этот будет лично Ваш и только Ваш опыт. Жизнь проносится быстро, так что ждать осталось недолго. Правда в соответствии с недоказуемыми религиозными учениями можно оказаться не совсем там, где захочется и изменить что-то будет уже нельзя. Зато точное знание поимеете, это 100%. Прошу прощения за лирику, больше не буду <img src='http://www.effman.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Спокойной ночи. Не грузитесь особо сильно, сон должен быть хороший <img src='http://www.effman.ru/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Алексей Глазков</title>
		<link>http://www.effman.ru/536#comment-13796</link>
		<dc:creator>Алексей Глазков</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Jan 2010 21:16:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.effman.ru/?p=536#comment-13796</guid>
		<description>&gt; Хорошо, думаем как проработать гипотезу дальше, ищем доказательства или должны отметать?

Можно поискать доказательства еще, можно выдвинуть и проверить другую гипотезу. Главное - не фантазировать.

&gt; Это не один и не два и не три случая, чтобы не обращать на это внимания

Нерегистрированные, неконтролируемые. Может, это самообман, может, сознательные спекуляции, может, болезни мозга, кто знает? Нужен эксперимент, чтобы не верить на слово, а зарегистрировать приборами, проконтролировать влияние ситуации и условий, иметь при себе много независимых наблюдателей. А так, какой-то Вася утверждает, что летал над телом во время смерти - это ерунда.

&gt; принять идею существования Абсолюта, который является первопричиной всего, а сам причины не имеет. И доказать его нельзя. Можно просто принять и поверить, а можно не принимать и не верить. Личное дело каждого

Нельзя. Раньше уже так &quot;принимали&quot;: и духи погодой управляли, и Земля на черепахе стояла, и вирусов не существовало, и атомы неделимы. Примешь на веру - утратишь стремление к знанию, и в итоге твое развитие остановится. Кто знает, чем нас порадует научное знание &quot;первопричины&quot;? Может, свои личные вселенные сможем создавать.

Не хочу верить. Хочу знать.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>> Хорошо, думаем как проработать гипотезу дальше, ищем доказательства или должны отметать?</p>
<p>Можно поискать доказательства еще, можно выдвинуть и проверить другую гипотезу. Главное &#8211; не фантазировать.</p>
<p>> Это не один и не два и не три случая, чтобы не обращать на это внимания</p>
<p>Нерегистрированные, неконтролируемые. Может, это самообман, может, сознательные спекуляции, может, болезни мозга, кто знает? Нужен эксперимент, чтобы не верить на слово, а зарегистрировать приборами, проконтролировать влияние ситуации и условий, иметь при себе много независимых наблюдателей. А так, какой-то Вася утверждает, что летал над телом во время смерти &#8211; это ерунда.</p>
<p>> принять идею существования Абсолюта, который является первопричиной всего, а сам причины не имеет. И доказать его нельзя. Можно просто принять и поверить, а можно не принимать и не верить. Личное дело каждого</p>
<p>Нельзя. Раньше уже так &laquo;принимали&raquo;: и духи погодой управляли, и Земля на черепахе стояла, и вирусов не существовало, и атомы неделимы. Примешь на веру &#8211; утратишь стремление к знанию, и в итоге твое развитие остановится. Кто знает, чем нас порадует научное знание &laquo;первопричины&raquo;? Может, свои личные вселенные сможем создавать.</p>
<p>Не хочу верить. Хочу знать.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
