Проект «Эффективный человек»

» 76 мнений

• 1 Michelino // Авг 18, 2008 at 15:08

  Изменить систему воспитания в семье, в детских садах и в школе. Университеты нет смысла ибо к Университету дети уже «Буратины».

  В чем проблема «редких и не редких людей» в контексте моего тезиса выше?! В том, что мы с Вами все детство натаскиваемся на «конформность» и умение»приспосабливаться» к социальным шаблонам. Менять их нас никто не учит. В довесок мы с Вами знаем с детства, что у любой «задачи только одно правильное решение».

  Реальность «взрослого» такова, что решений несколько, только мы этого не понимаем и сидим в толпе тех 900 человек, о которых Вы пишите.

• 2 Редкие люди « Эффективный человек // Авг 18, 2008 at 16:18

  [...] Но самые настоящие уникумы, чрезвычайно редкие и необходимые – это трудоспособные люди, которые действительно делают дело не переставая. [...]

• 3 Andrey // Авг 18, 2008 at 19:53

  Не знаю как вам, а мне очень было интересно почитать такого рода информацию!

• 4 Сергей Фёдоров // Авг 18, 2008 at 22:02

  Я встретил «редких людей» на тренинге. Просто собрались люди которые хотят сделать свою жизнь другой – более продуктивной. Которые хотят ставить цели и достигать их.
  Это классное ощущение «невозможное – возможно». Как часто мы сами ограничиваем себя…
  Я рад, что попал на такой тренинг и рад за свою команду – ЛП 57 г.Екатеринбург.

• 5 Jazz // Авг 19, 2008 at 03:13

  Спасибо. Ценно. Как раз ищу партнера и пришел к тем же выводам. Найти достойного партнера – дело очень сложное.

• 6 Michelino // Авг 19, 2008 at 11:05

  2 Сергей Федоров: Рекламой деструктивного психокульта Лайфспринг занимаетесь? Вы бы еще саентологов рекламировали!

  Все о культе: http://www.sektam.net/forum/index.php?act=idx
  Интересная статья о психокульте: http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=924
  http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=788

• 7 Игорь // Авг 19, 2008 at 13:15

  По моему мнению, помимо идейных и этичных, которые всегда (стабильно) остаются таковыми независимо от обстоятельств, есть еще «нестабильные». При малейшем перегрузе они срываются и переходят в группу «900/1000.» С ними еще опаснее.

  2 Michelino: А может это Вы занимаетесь рекламой своего сайта?

• 8 Michelino // Авг 19, 2008 at 13:45

  2 Игорь: у меня вообще то «блог по маркетингу». Просто саентологам и их сотоварищам нельзя давать паразитировать на людях.

• 9 Алексей Глазков // Авг 19, 2008 at 14:49

  Игорь, ссылки на свой блог вставлять можно, это не реклама. Вот если какой-нибудь магазин стальных труб – тогда да, это спам.

  Нестабильные есть, и при не очень тщательном рассмотрении кажется, что их 999 из этой 1000 Но я решил, что буду считать это своей ошибкой, а не какой-то нормой: типа, не распознал человека – сам виноват.

  А то так совсем доверять будет некому.

  Кстати, Мишелино прав, Лайфспринг – не самое честное «учение».

• 10 Игорь // Авг 19, 2008 at 17:59

  Почитал про Лайфспринг – согласен, не самое честное. Непонятно только почему то, о чем рассказал Сергей Федоров, посчитали Лайфспрингом… Я думал, что ЛП это что-то другое… Я видел несколько человек после ЛП (около 30), которые стали успешнее после прохождения тренинга.

  Но на самом деле, я думаю, что здесь не место для обсуждения лайфспрингов и других тренингов.
  Michelino, если я Вас задел – извините, не хотел.

• 11 Мишелино // Авг 19, 2008 at 18:06

  2 Игорь: ЛП и циферки это Лидерская Программа, то бишь название обособленной группы людей, которые в Лайфе. У них специфика такая. Я к сожалению видел много и общался со многими людьми, кто после ЛП лечились у психиатра, но Вы абсолютно правы… не тема и не место для споров.

  Игорь Вы не задели, просто реакция на «психокультовые метки» такая!

• 12 Сергей Фёдоров // Авг 19, 2008 at 22:10

  Слишком много слов)))) у меня нет знакомых лечащихся у психиатора. Мои знакомые увеличивают эффективность своей работы. Почитайте Лазарева С.Н. – его нельзя отнести к Лайфу или как там ещё. Много из его мировоззрения есть в тренингах.
  Посмотрите фильм Секрет. То же о многом говорит.
  А ещё предлагаю говорить о том, что Вы сами делаете, а не слышали и видели.

• 13 Michelino // Авг 20, 2008 at 10:10

  2 Сергей: Мне понятна Ваша позиция. Вы рекламируете свой психокульт, как любой драг-диллер свой товар. Лазарев это вообще отдельная личность, которая готовит всем «армагеддон». Псевдо-научный мистик.

  Фильм «секрет» это вербовочный фильм психокульта Лайфспринг. Наподобие тех же саентологических фильмов, почему Дианетика рулит.

  А я предлагаю вообще уйти от рекламы психокульта и начать говорить по теме, ибо люди из-за Лайфспринга страдают: http://www.sektam.net/forum/index.php?s=66b5093269d16098d376b66d5a8efc4e&showforum=29

• 14 Дмитрий // Авг 20, 2008 at 10:14

  Захватывающая статья!!! Молодец автор !

• 15 Сергей Фёдоров // Авг 20, 2008 at 21:06

  Michelino ты конечно прав. Можешь сидеть в своей правоте и страдать.)))

• 16 Мишелино // Авг 20, 2008 at 21:42

  2 Сергей: ну ты ваще! Победил типа!

• 17 Voron // Авг 21, 2008 at 22:50

  Очень глубокая психология!!!!!!! Сытый голодного не поймёт!

• 18 Vovix // Авг 24, 2008 at 06:12

  Считаю необходимым вмешаться в это дело, ибо Michelino пытается смешать в кучу коней и людей.

  Я ЛП-103 Киев, и сразу скажу, чтобы не было недоразумений:

  — я как считал сайентологию фашистской сектой, так и считаю (эта тема ни разу не поднималась ни на одном этапе тренинга, и вообще религиозные вопросы там стараются обходить стороной);
  — как придерживался рационального мышления, так и придерживаюсь (но обогатил себя еще и эмоционально);
  — какие ценности имел до начала ОК, ПК и ЛП, такие и имею (они только усилились);
  — то же могу сказать и о социальных контактах, отношениях с близкими и т. д. (естественно, появилось и много новых).

  Что мне дало ЛП, так это _инструменты_ для решения проблем, а не «новую религию» или «зависимость».

  Я читал отзывы на сектам.нет, там в целом описан сценарий всех трех этапов, они действительно произошли от лайфспринга, НО:

  1) в описаниях на том форуме встречается несколько КРИТИЧЕСКИХ отклонений от пройденного мной сценария — скорее всего дело рук дилетантов, решивших заняться тренерской работой, не имея достаточной для этого квалификации. Я проходил тренинг в киевском ТЦ с 10+летней историей, первом в городе (знаю еще как минимум 2 «клонированных» и их выпускников, однако тоже никаких «ужасающих» случаев не встречал);

  2) ОК+ПК+ЛП — это РАЗОВЫЙ курс (который нельзя проходить чаще чем раз в 10 лет, и я не знаю ни одного человека, который бы прошел его дважды), который стоит ФИКСИРОВАННУЮ сумму денег, поэтому все разговоры о пирамиде — это БРЕД. Лично я вложил в это дело около $1800. За капитанство никто никому не платит, это дело добровольное.

  3) я не встречал еще ни одного ЛПшника, который вел бы себя по-сектантски замкнуто или ограничивал круг общения только ЛПшниками, сказки о сектах придумали убогие людишки, живущие (или делающие вид, что живут) строго по правилам и по сценарию. Любой шаг влево-вправо, любой элемент нестандартности их пугает и они клеймят его ярлыком «секта». Кроме того, каждая ЛП осуществляет реальную благотворительную деятельность во внешнем мире, не разделяя его на «своих» и «чужих». Все разговоры насчет «секты» — это наглая клевета.

  Советую, прежде чем критиковать, для начала лично разобраться в теме, а не форумы левые почитывать или желтые газетки. Там еще и не такое напишут ради левой сенсации.

• 19 Vovix // Авг 24, 2008 at 06:17

  З.Ы. Знаю даже в Самаре одну ЛПшницу — нормальная вроде:)

• 20 Сергей Фёдоров // Авг 24, 2008 at 09:03

  На этой неделе «сектанты» начали помогать «Дому малютки» и дому инвалидов. Это не самовыражение в блогах, а конкретные дела.
  Люди часто отвергают то, что не могут осознать. Мне самому было трудно отказаться от стереотипов и выйти за рамки привычного. Зато сейчас испытываю драйв от того, что делаю. Мы можем гораздо больше, чем сами думаем о себе. Про это говорил Аршавин: «Главное достоинство нынешней команды – в главном тренере. Он заставил нас быть лучше, чем мы есть на самом деле, изменил отношения внутри команды и отношение к команде извне. А главный недостаток в том, что наши головы не способны воспринимать, что мы можем играть в очень хороший футбол. Мы готовы так играть, но не готовы в это верить.» (http://www.soccer.ru/news/70931.shtml) Вот за этим и нужны тренера – поверить что ты можешь гораздо больше!

• 21 Michelino // Авг 24, 2008 at 14:55

  Цитата: «Нужна помощь.

  Прошу вас помочь, потому что сам не знаю как справиться с ситуацией…

  Неделю назад жена пошла на базовый курс тренинга. Я думал ну тренинг как тренинг, сам много разных бизнесовых тренингов и семинаров проходил. После первого же дня я заметил что в ней произошли странные изменения. Словно внутри нее есть еще одна личность, с другой манерой двигаться разговаривать, с другой интонацией, формированием предложений и т.п. В общем, чувствуется, что человек другой. Причем ее родная личность и эта новая они как бы меняются, замещают друг друга. В одном вопросе она как обычно сама по себе, а в другом – это не знакомый мне человек…
  Я понемногу расспросил ее о тренинге, делая упор, на то как все проходит а не чему учат. Сразу понял, что ей полоскают мозг по полной программе. Основываясь на ее рассказах, и порывшись в инете понял, что это лайфспринг. Сразу ей ни чего говорить, не стал, боялся, что она замкнется и ни чего более не расскажет, и уйдет в этот мир с концами.
  Когда у них закончился Основной курс, она сразу заявила что пойдет на продвинутый. Причем не со 100% уверенностью, а с 10000% уверенностью что ни чего ее не остановит… Я с ней очень долго разговаривал, проявлял заинтересованность, вытаскивал, что и как у них происходило. Пытался понемногу дискредитировать тренеров. В плане, что вот здесь вам врут, а это не так… но очень мягко.
  Потом сказал что я очень за нее боюсь, так как она, скорее всего, попала в секту. Жена мне полностью доверяет, и начала прислушиваться ко мне. Поначалу она просто испугалась.
  Я распечатал, что нашел по сектам и просто оставил ей почитать. Давал каждый день понемногу инфы. Сначала просто про секты, потом про манипулирование, потом про лайф. Ей понадобилось 2-3 дня чтобы полностью понять где она была.
  Вчера ходили с ней на гостевой вечер, чтобы забрать деньги, которые она отдала за продвинутый курс. Я видел там знакомых, которые прошли лидерскую программу – теперь это совершенно другие люди (в плохом смысле этого слова). Одна из них просто реальная зомби. Другие в простонародье – шизики. Деньги забрали. Не все, но и фиг с ними.»

  И таких историй очень много. Ваш Лайфспринг обыкновенная секта. Рекламируя секту Вы очень «сильно» ей помогаете. А помощь детям и все подобное это обыкновенные инструменты манипулирования. Описаны в статьях о которых я уже писал выше.

• 22 Michelino // Авг 24, 2008 at 14:57

  Еще цитата: «Академия лидерства Екатеринбург, прошла базовый курс, пошла на адвансед, посоветуйте как действовать. Она стала неуправляемая и уносит из дома деньги, отложенные на машину, вернула свои билеты на самолет на юг и быстренько заплатила их за свой курс.»

  Еще:

  «Iswinite 4to pishu angliskim shriftom, tak kak ja is germaniji.
  Ho4u w kratze raskasatj pro moju situaziju.

  3,5 goda nasad posankomilsja s mojej genoj, polu4ilosj wsц ne standartno.
  My wljubilisj, ona pereehala w Stuttgart, 3 goda my prrogili wmeste. W Sentjabre proshlogo goda my genilisj.

  Odnako situazija ismenilasj. Pol goda nasad ejц starshaja sestra proshla …wse kursy moskowskogo gosudarstwennogo treninga….www.mtcentr.ru.
  Satem posledowala ejц mama, takge i wtenuli papu…wrodi oni wse proshli prodwinutij kurs…sestra i mam liderskuju programmu …saplatiw ne melo deneg.

  Potom oni mne objasnili 4to dlja mojej geny etot kurs pojdцt w poljsu, argumentirowali 4to ona stanet bolee atwetstwenoj…itd….

  Ja ne 4ego ne podosrewal ….wrode preli4jnaja obrasowannaja semja i pustil ginu k roditeljam na trening….nesnaja 4to pod etim krojetsja.

  Posle 3 nedelj ona prijehala powцrnutaja obratno, na4alisj skandaly…tak kak ja sametil nad nej horosho po rabotali…u nejц ismenilisj wse zennosti…

  Ona stala po ejц slowam…mudroj…itd.. Ja poterjl dowerije k nej….i wysledil 4to …pishit ljubownije pisjma…swojemu bywshemu…nasna4ajet wstre4u itd…tagke wedцt perepiski s drugimi molodymi ljdjmi s seksualjnym soderganijem….
  Ja tut koneshno mogu mnogo raskasywatj…. K suti…kogda ja eto uwidil…wyswal samolцt i poslal obratno w moskwu…w poslednij moment ponjal…4to slishkom ljublju….i prasil ostaza…ona uehala ostawiw w depresiji.

  Daljshe ona proshla prodwinutij kurs i teperj w liderskoj programme….

  Ona skasala…4to otez ejц boljshe ne moget sodergatj, 4to ona ho4et delatj obrasowanije. ….4to ja dolgen sna4ala statj na swoji nogi…ja sej4as eshц u4usj, toljko 4eres 1,5 goda smogu normaljno sarabatywatj.
  I 4to prijedet obratno…4eres nekoje wremja.

  Takge ja ejц smog raskrutitj po telefonu i ona mne w porywe gnewa raskasala 4to u nejц byl spontannij sex.

  Ja wobshe ne wigu pregnego 4eloweka…kotorij mne pisal utrom …stranizami prisnanija o ljbwi….kotorij ljubil.

  Ona zombirowanna…..i mne o4enj boljno…tak kak ja ejц starij obras ljublju—o4enj ljublju…..

  Ona mne wse wremja twerdit…4to esle ja projdu trening…toljko togda sowmestnoje budujshee…4to ejц molodoj 4elowek …..toljko budet is treninga….i wse drusja is treniga.

  I 4toby ja w etom sentjabre proshol trening.

  Ja ne snaju 4to mne w takoj situaziji delatj…krome togo…kak otpustitj…

  Ja by napisal by putinu pisjmo, mer moskwy….ja by treneru predlagil by denjgi…4toby ejц obratno otzombirowatj…sdelal by wsц 4toby ejц wernutj.

  Mne kagetsja ona popala kak i wsja ejц primitiwnaja semja w derjmo.

  Pomogite mne sowetom, poddergkoj i dopolniteljnoj informazijej!»

• 23 Сергей Фёдоров // Авг 24, 2008 at 23:33

  Каждый находит то, что хочет найти. У меня знакомые которые прошли лидерскую адекватные люди делающие карьеру или строящие свой бизнес.
  Что касается «стала другим человеком» – нельзя получить новый результат в жизни делая всё как раньше.
  Ладно, не буду спорить. Каждый выбирает себе жизнь сам. Мы просто будем выдавать результаты в своей жизни ( в семье, в бизнесе)… потом сравним кто и что смог создать за это время.)))
  Результат – высший гуру!
  И если только члены секты помогают детским домам и домам инвалидов, то честь им и слава! (Мы работаем по благоустройству Дома малютки и Дома инвалидов… уважаю людей из лидерских программ за их вклад в общество)… кто ещё делает что-то полезное для других? Или только кнопки по вечерам тыкаем обсуждая других людей?

• 24 Vovix // Авг 25, 2008 at 06:53

  Michelino, приведенные примеры показывают уязвимость отдельных личностей — в плане финансовой зависимости, например, или ревности. Если бы у этих людей были свои деньги и они не были связаны лишними обязательствами, это была бы проблема? И если «секта» делает из человека безмозглого зомби, то как этот безмозглый ухитряется зарабатывать еще больше денег в век, когда рулят мозги? А ваши собственные примеры общения с ЛПшниками, есть таковые или только надерганные цитаты незнакомых вам людей?

• 25 Genius Master // Авг 25, 2008 at 09:53

  Кто-то из мудрых заметил «Когда я был умным, я хотел изменить мир, когда стал мудрым, начал менять себя». Может быть, это и есть ключ к поиску ответа на твой вопрос «Как нужно изменить мир, чтобы таких (редких) людей стало больше?». Хочешь, чтобы рядом с тобой шли сильные люди, будь сам сильным человеком! Быть собой – самым лучшим собой, довериться закону притяжения (подобное притягивает подобное), отбросить беспокойство по поводу «расчетливых и хватких», оставить в покое «тех кто живет потихонечку» и просто делать Свое Дело. Как думаете это вариант?

• 26 Michelino // Авг 25, 2008 at 09:58

  2 Сергей:

  «И как раз простое, но настойчивое следование здравому смыслу и логике позволяет заметить странную асимметрию во всех дискуссиях с «лайфспринцованными» по поводу пользы и вреда от этого «тренинга»: любые позитивные события после тренинга объявляются его прямым следствием, а любые негативные — «незрелостью», «сопротивлением», «личной ущербностью» и прочими дефектами личности критиков. Вариацией этого старинного приема манипуляторов и мошенников «на слабО» является утверждение, что «Лайфспринг» — «только для сильных личностей», т.е. все критики скопом зачисляются в «слабые личности».

  «С попытками защиты МГТО связан и следующий интересный феномен. Критикующих Лайфспринг пытаются «обезоружить» двумя-тремя «шаблонными действиями» практически все т.н. «активисты психокульта». О «неправильных сектоведах и психологах» мы уже писали выше. Следующим аргументом является, что у Вас был «неправильный/ испорченный/ измененный/ сектантский» аналог Лайфспринга, но не Лайфспринг (Причем в это легко поверить, т.к. нет единой системы психокульта в России, есть десятки компаний, которые действуют самостоятельно, но периодически сертифицируясь у «старших гуру» (франчайзинг)). Когда критикующие Лайфспринг приводят в пример «преступления против личности» в США, то используется «шаблон», что «русский/ отечественный» Лайфспринг «лучше и правильней» американского и напрямую с ним никак не связан. Последним «шаблоно-аргументом» у активистов психокульта часто является «Вы неправильный и нездоровый человек», т.е. происходит переход на личности.».

  «Руководители «Лайфспринга» не отчитываются за деньги, которые собирают со своей паствы. Деньги собираются как пожертвования двух типов: за курсы и на так называемые «социальные проекты». «Социальные проекты», как правило, очень ограничены — убрать мусор в парке, покрасить скамейки, собрать деньги на операцию «Х» лицу «Y» или наиболее часто на «детский дом». Для чего существуют данные проекты? Как и в любом культе, «кукловодам» нужно удерживать зависимую группу вне занятий под контролем. Подобные социальные культовые ритуалы позволяют «кукловоду», контролировать Вашу жизнь и за стенами «Лайфспринга». Такие нюансы, что на операции собирают в 2-3 раза больше денег, чем надо и отчетности по ним нет, мы опускаем, как и не будем акцентировать Ваше внимание на том, что после помощи «детскому дому», часто наступает второй этап — «Детский лайфспринг» для тех, кто получил «подарки», или для тех, у кого «родители-лайфспринговцы» решили «совершенствовать» своих детей. К тому же «социальные проекты» — это «хорошая реклама», «PR-акции» и прикрытие деятельности психокульта».

  Статья: «Источники жизни» или паразиты иллюзий?, Что тренируют на (псевдо)тренингах типа Lifespring (МГТО)

  2 Vovix:

  Конечно в проблемах виноват не культ, а просто «слабые личности». А как же по другому! Зато те кто в култе – поголовно миллионеры!

  У меня есть опыт общения с людьми, которые пострадали от Лайфспринга + ссылки которые я привел выше хватит для любого ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕГО человека (при условии, что он не адепт-вербовщик психокульта).

  2 ALL: Давайте все таки свернем тему рекламы культов и защиты своих промытых мозгов. Это все таки не Лайфспринговский блог!

• 27 Дмитрий Пославский // Авг 25, 2008 at 10:43

  Через несколько часов после публикации поста (случайно) набрел на эту тему.
  «Как помочь кому-то стать лучше» http://sergeybiryukov.ru/2008/07/kak-pomoch-komu-to-stat-luchshe/ Мне кажется это именно то что мы сейчас обсуждаем.

• 28 Michelino // Авг 25, 2008 at 12:10

  “Девяносто пять процентов людей на земле – инертная масса. Один процент составляют святые и еще один – непроходимые кретины. Остается три процента – те, кто могут чего-то добиться… и добиваются.“

  Стивен Кинг «Мертвая зона»

• 29 hitalex // Авг 25, 2008 at 13:32

  Не совсем согласен с автором и Michelino, что таких людей 1 на 1000 или 3%. Думаю таких 10% инициативных креативных людей. Еще хочется сказать, что количество людей зависит от общества, воспитания, образования. Наше общество еще просто идет к капитализму. Скажем в Западной Европе, США количество таких людей значительно больше. И дело не в том, что они лучше или хуже нас. Просто общество там и стандарты настроены, что нужно быть инициативным.

• 30 Дмитрий Пославский // Авг 25, 2008 at 14:16

  Кто-то из мудрых заметил «Когда я был умным, я хотел изменить мир, когда стал мудрым, начал менять себя». Может быть, это и есть ключ к поиску ответа на твой вопрос «Как нужно изменить мир, чтобы таких (редких) людей стало больше?». Хочешь, чтобы рядом с тобой шли сильные люди, будь сам сильным человеком! Быть собой – самым лучшим собой, довериться закону притяжения (подобное притягивает подобное), отбросить беспокойство по поводу «расчетливых и хватких», оставить в покое «тех кто живет потихонечку» и просто делать Свое Дело.

• 31 Martin // Авг 25, 2008 at 22:57

  Прежде чем менять мир, нужно в первую очередь изменить себя. И тогда возможно к вам потянутся такие вот редкие люди.

• 32 Peter Greenway // Авг 25, 2008 at 23:02

  Да, к сожалению старина Кинг был прав. Подавляющая часть жителей Земли – та самая инертная серая масса. Редких людей. о которых вы говорит здесь на самом деле очень мало.

• 33 Сергей Фёдоров // Авг 26, 2008 at 00:18

  Michelino
  А если у меня нет негатива))) – есть результат и есть урок!
  У нас не собирают деньги на социальные проекты))), ты просто не в курсе. Мы делаем сами или находим спонсоров которые дают строительные материалы (если надо), проплачивают оборудование (в зависимости от проекта). А когда мы сдаем кровь, какие деньги тут присутствуют? Везде идёт конкретная помощь, тренинговая компания никак не влияет на наш выбор и не рулит процессом.
  Я говорю как человек которые делает это сам и не ссылаюсь на кого-то на стороне. Ты слишком много читаешь про гадости в жизнях людей.
  Сделай сам что-нибудь. Слишком много слов, и отсутствие конкретных дел. Я уже про это писал, но ты не хочешь это замечать. Ведь это не прикольно сделать что-то в своём городе, могут и не заметить… Одно словоблудие.

• 34 Алексей Глазков // Авг 26, 2008 at 00:45

  Ребята.

  За вашей дискуссией интересно следить, но не переходите на личности. Кто и что делает – его личное дело. Если обсуждаете LH – обсуждайте именно его, а не друг друга.

  И больше фактов! Ссылки Мишелино с форумов – это крайне интересно. Я не встаю пока на чью-то сторону, но вам, Сергей, и vovix`у неплохо бы чем-то подкреплять свои слова, кроме личного мнения Это позволит дискуссии не скатываться в невнятную перепалку типа «а вот Я считаю…»

• 35 Vovix // Авг 26, 2008 at 02:55

  Давайте сначала определимся, что мы называем «Лайфспринг». Оригинальный сценарий был расклонирован множеством последователей по всему миру, и публикуемые на форумах частичные его описания содержат отклонения, от незначительных (употребление слов и оборотов, сходных по семантике, но оказывающих диаметрально противоположное воздействие на подсознание, существительных вместо прилагательных — все это кажется незначительным несведущему человеку, но не знакомому с НЛП) до полного извращения идей и перехода граней (там кто-то описывал псевдотренинг с попыткой изнасилования). Таким образом, непрофессиональная попытка повторить якобы один и тот же тренинг может привести к совершенно непредсказуемым результатам, ибо этот случай, когда важно не «что», а «как» — работа идет с подсознанием. К кому попало я бы в жизни не пошел, но я вначале видел массу выпускников этого ТЦ, массу ЛПшников, и никакого негатива в этом не увидел. Статистика — вещь упрямая: большинство ЛПшников — успешные люди во всех смыслах.

  Относительно «покрашенных скамеек», то есть конкретных результатов. Конкретно моя ЛП: 50 чел, 80 дней, $100К. Первый киевский роддом, детский онкоцентр. Вам предоставить нотариально заверенные документы?:) Следующая ЛП: интернат для детей-сирот в Черкасской обл. Благотворительные вечеринки каждой новой ЛП (10-12 в год). СМС-акции. Правилами запрещается вкладывать в это свои деньги или деньги своих близких — только из внешнего мира, бизнес-спонсоры, общественность, так что аргумент «это выкачивание денег» не канает.

  Я закончил свою ЛП полгода назад и в принципе мне все равно, пойдет ли тот или иной человек на «лайф» или нет, это его личное дело. Да, действительно, были там неосознанные элементы манипуляции, однако методов борьбы с ними я извлек еще больше, теме манипуляции в курсе очень даже уделяется внимание. И что же это за «культ» такой, если он длится в общей сложности каких-то три месяца? Вот Мороз со своей так называемой ШСД — это культ. Бессрочная шизотерика анастасийского толка, замешанная на голодании и т. п. Кедрофил Пузаков, известный как Мегрэ — классический культ. Сайентология ака дианетика — пирамидальный фашиствующий культ, требующий гораздо больших денег, антиэкологичного образа жизни и самоизоляции от общества и основанный на продаже примитивных сказок о злодеяниях некоего инопланетянина Xenu. Белое братство, АУМ, свидетели Иеговы, мормоны, амиши и остальной зоопарк. Все подобные культы стремятся навязать человеку свое мировоззрение — элитистское, реакционное и иррациональное. «Кто не с нами, тот гад». «Истину знает только Жопа Хэнка». И цель их — пожизненное порабощение с последующим получением наследства раба. Здесь такого нет. Курс временный, разовый, с фиксированной ценой и на вовлечении новых людей зарабатывать даже в теории не позволяет. И звезд с неба не обещает — попробуйте-ка взять у знакомого ЛПшника анкету основного курса и почитать, что там написано. Особенно в плане психических заболеваний и зависимости от некоторых веществ.

  Впрочем, чего это я так распинаюсь… Переубедить человека, который мыслит линейными стереотипами? Прокачать чужие мозги? Или вставить свои? Как там в пословице про коня и воду… Если бы это было так просто, 99% мирового говна бы не существовало. Саморазвитие — оно потому и само-, что по-другому никакого развития не будет. Привыкли мы, что все готовое разжуют и в голову засунут, что по телику говорят и в газетах пишут одну правду, а остальных запретить надо, ибо это опасная зомбирующая пропаганда мирового правительства злобных пришельцев, от которых нас заботливо оберегает мудрый вождь Ким Сунь Хуй.

• 36 Сергей Фёдоров // Авг 26, 2008 at 06:25

  Хорошо! Читаем:
  http://planeta-uspeha.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=151&Itemid=128

  http://planeta-uspeha.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=152&Itemid=128

  http://planeta-uspeha.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=153&Itemid=128

  Это отзывы тех кто прошёл.

• 37 Игорь // Авг 26, 2008 at 14:10

  Мне кажется дискуссия интересная, но на грани священной войны. Никто никому ничего не докажет. Если одна сторона найдет сто или тысячу ссылок на плохие результаты ЛП, то, я уверен, другая – столько же на положительные результаты. Идеальный вариант разрешить спор – это договориться, что те, кто думают, что ЛП – плохо, ищут 100 положительных результатов ЛП, а другая сторона – 100 отрицательных. Чтобы понять, что и те, и другие результаты существуют. Мало сотни – давайте искать тысячу. Я серьезно – существует множество результатов, как положительных, так и отрицательных – и на любой такой результат всегда можно будет противопоставить антирезультат. Просто люди такие. В смысле не Мишелино или Сергей, или я, или кто-то конкретно – люди вообще, глобально. Мы всегда будем сомневаться, искать какие-то доводы «за» и «против.» Что именно мы ищем определяется нашим внутренним принятием или непринятием фактов. Каждый сам решает для себя что хорошо, а что плохо. Уж такое у нас подсознание – во что поверит, в том уж не переубедишь. Или долго переубеждать приходится.
  Я сам прошел ЛП-7 Симферополь, если кому интересно. Из моей команды кто-то добился больших успехов, кто-то остался на том же уровне, кто-то никак в себя не придет и теряет в результатах. Это – наше восприятие, каждого в отдельности. От того, что кто-то из моей команды добивается успехов я не получаю большего. От их негативных результатов – я не теряю.
  Моя жена, например, не хочет проходить ЛП. Мотивирует это тем, что это – тренинг для лидеров, людей, которые ведут за собой. Давайте посмотрим на ЛП с этой стороны. Люди, изначально имеющие лидерские задатки, просто раскрывают их в себе за более короткий срок. На мой взгляд – в этом принцип ЛП – проиграть, попробовать, узнать что-то новое за очень короткий срок, но в первую очередь – о себе, о своих возможностях. Естественно, что эмоциональная и психологическая нагрузка выходит за рамки обычной. Естественно, что кто-то не выдерживает, а кто-то находит в себе силы, о которых не подозревал раньше. Естественно, нашедшие силы или получившие неожиданные результаты, хотят ими поделиться. Вот и получаются – горящие глаза и пена у рта. Представьте себе, что к вам прибежит ваш друг и с пеной у рта и горящими глазами будет громко, эмоционально рассказывать, как он нашел абалденного провайдера, с которым скорость – 100 мегабайт в секунду и он играл в онлайн стратегию и ничего не тормозило! И они там как навставляли пистонов этим оркам!!! Согласитесь – будет похожая картина…
  Поэтому я считаю, что нет смысла искать доводы за и против. Мишелино, скажи – если ты прочитаешь 100 или 1000 положительных результатов ЛП – ты сам пройдешь ее? Сергей, если ты узнаешь о 100 или 1000 негативных результатах – ты перестанешь использовать то, чему научился в ЛП? Только не надо отвечать в стиле «смотря что считать положительным/отрицательным результатом…» Вообще, если хотите – не отвечайте сюда, главное себе ответьте.
  Все люди разные, у каждого свое мнение. Я свое высказал.

• 38 Сергей Фёдоров // Авг 26, 2008 at 23:50

  Игорь, согласен. НЕ важно кто и как достигает нужного ему результата! Важно, что результат достигнут! Спорить бесполезно… да и не продуктивно.
  Действительно, что бы не говорили, я не откажусь от того, чему научился)))
  Про нагрузку ты прав – немаленькая. Кстати, тренинг изначально создавался для «успешных людей», для того чтобы дать им ещё больше возможностей. Поэтому и нагрузки такие, хочешь быть лидером – соответствуй.

• 39 Alex // Авг 27, 2008 at 01:38

  Хочешь, чтобы рядом с тобой шли сильные люди, будь сам сильным человеком!

  «Когда я был умным, я хотел изменить мир, когда стал мудрым, начал менять себя».

  Золото не слова!!!

• 40 Michelino // Авг 27, 2008 at 09:30

  Цитата:

  «Я попала из любопытства и жажды познания на тренинг личностного роста в Москве в одном центре. Деньги мне показались небольшими, да и я привыкла к тому, что за любые знания надо чем-то платить.
  Конечно, история прохождения стандартная – работа в небольшой группе, три дня физического и эмоционального истощения, стандартные упражнения (правда многие несколько отличаются от описанных чисто лайфспринговских по сути, но об этом в других темах), наконец, ощущение полного прорыва и эйфории после прохождения основного курса.
  Конечно же, как и все клонированные овечки, я чувствовала себя абсолютно счастливой. Начала налаживать отношения с близкими людьми, стараться быть более полезной окружающим и т.д. В остальных сферах не напрягалась, тк считала исключительно гуманитарно-эмоциональную требующей каких-то изменений и улучшений. На продвинутый сразу не пошла, все было неплохо, настроение отличное, люди вокруг улыбаются, дела добрые делаются…
  Начала подумывать о посещении ПК, но встретилась с ребятами, которые были со мной на ОК. И они меня напугали. Своей абсолютной потерей индивидуальности, стеклянными глазами, расфокусированной речью, «прилипшим» сленгом, сексуальной распущенностью. В общем, изменениями неприятными, с моей точки зрения.
  В общем, всем бы такой ум, как у русского после. Стала рыть информацию. Многое нашла здесь. И ужаснулась. Все симптомы совпали с тем, что было у меня.
  В последнее время ощущаю некоторый «отходняк». Состояние депрессивное, постоянные перепады настроения и т.д. Притом нет тотального (лишь частичное)) отторжения основных идей (меня примерно в тех же постулатах ответственности, инициативности и проч. мама с папой воспитывали )). Зато есть мерзкое чувство того, что у меня в мозгу поковырялись грязной отверткой. И еще грусти из-за того, что я так жестко прокололась (( И что по сути без спроса люди манипулировали моим сознанием. В общем, и самолюбие страдает и нервная система.
  Я хотела бы узнать – какие последствия возможны для моих мозгов и психики от пройденного ОК. Логикой я ситуацию разобрала и почти отпустила. Абсудрность и подтекст того, что происходило на ОК тоже прояснились. То есть головой понимаю…Но нервная система иногда пугает…
  Спасибо!»

  Девушка после лайфспринга!

• 41 Michelino // Авг 27, 2008 at 09:35

  Еще цитата:

  «Мой любимый мужчина по совету своего друга пошёл на психологический тренинг – Лидерская программа. Его друг прошёл все три ступени и остался необычайно доволен, расписывал, что у него снесло крышу и теперь он радуется жизни и такого позитива он давно не чувствовал. И что такой прилив энергии ему не даёт больше ничто в жизни. И он готов приходить на эти тренинги снова и снова, только чтобы почувствовать этот позитив.
  Сейчас мой мужчина прошёл только первую, трёхдневную ступень, но уже сейчас я чувствую насколько он изменился.

  У нас, конечно, до этого были не идеальные отношения, но они были ЖИВЫМИ. Теперь же он стал равнодушным, псевдодовольным, в некой эйфории, живущим в каком-то своём придуманном виртуальном мире. На все мои жалобы по поводу наших отношений и просьбы попытаться что-то наладить он теперь отвечает: «А мне всё равно. Для меня главное, чтобы мне было хорошо.» Он теперь говорит мне: «если хочешь быть со мной – ты тоже должна пройти тренинг.» И его на тренинге предупредили, что родные воспримут его в штыки после тренинга, так как они негативно настроены.

  Я сейчас беременна, и, как ему сказали, беременным тренинг проводить нельзя. Поэтому он говорит – значит, родишь, и сразу пойдёшь.
  Хотя, факт, что я беременна, его уже не волнует. Он уже говорит о том, что чувств у него ко мне нет и ребёнком я его уже не удержу. И вообще – это МОЙ ВЫБОР. и он к этому не имеет никакого отношения.
  Сейчас он уже настроился на вторую ступень и внёс деньги. Я не знаю как его остановить.
  Я ему ещё с самого начала говорила, что это промывка мозгов, что от реальных проблем он таким способом не решит, он просто от них уходит в придуманный мир. И он отвечает: «Вот и хорошо. Хочу уйти туда, и больше всех этих проблем не знать. Мне там хорошо, и никто мне настроение не портит»

  Помогите. пожалуйста! Подскажите, как остановить его, как не дать проходить следующую ступень!»

• 42 paha // Авг 27, 2008 at 16:21

  Спасибо. Ценно. Как раз ищу партнера и пришел к тем же выводам. Найти достойного партнера – дело очень сложное.

• 43 Vovix // Авг 27, 2008 at 18:27

  Бред какой-то.

  После ОК действительно как будто летаешь, обратное движение началось где-то через 10 дней после заключительного занятия. Потом выровнялось. Отпуском ради ПК не пожертвовал, а прошел его аж в ноябре. После ПК не летаешь, а чувствуешь, что твердо стоишь на ногах. Как развивалась бы ситуация, если бы не пошел в ЛП — не знаю, ибо сразу же и пошел. В ЛП эйфории нет, там просто дохрена работы. Однако именно в ЛП завязываются реальные социальные связи. ОКшники вместе практически не тусуются, в отличие от ЛПшников. После ЛП — легкий вакуум (чем занять свободное время), после чего где-то через месяц начинаешь уже реально применять все усвоенное и управлять прежде всего собой, вот тогда уже осознаешь, зачем ты все это проходил — это больше чем «потусоваться» или «пережить приключение». Эмоциональный якорь, конечно, поставлен и причем нехилый. Тот район города, где проходил тренинг, у меня раньше вызывал не особо положительные ассоциации, теперь же совсем наоборот. Но я думаю, что в наше цифровое время прокачка этой стороны личности более чем необходима.

• 44 Сергей Фёдоров // Авг 27, 2008 at 23:07

  Наверно дискуссия бесполезна. Michelino ищет только негатив. Мы говорим о своих результатах.
  Предлагаю познакомиться в реальной жизни, а не только в виртуальной))) давайте не будем прятаться за мониторами.
  Кстати, мы с женой ждём 3 ребёнка! Она закончила свой курс раньше меня – ЛП 56. Ребёнка уже любим, хоть и срок небольшой. Это желанный ребёнок))) И что теперь?
  Про проблемы – враки это всё))) В тренинге из проблем делают вопросы, а потом мы учимся их решать. Причём сами решать.
  Тренинг не надо проходить снова и снова.)))) Так не бывает))) На них некомфортно, напряжно и высокие нагрузки. В настоящем тренинге НАДО РАБОТАТЬ. Проще в жизни. В тренинге координатор ЛП дрючит за всё. Все обязательства которые ты берёшь, ты должен выполнить. Выполнить вовремя. Кто выполняет 100% всех слов данных кому-то и себе лично? Как часто мы говорим себе: я это сделаю завтра? А завтра так и не наступает…
  Задача лидерской программы – достижение человеком личных целей. Это и есть лидерская… всё остальное из другой оперы.
  Глаза у ребят не стеклянные, а горящие и живые. Приходите и посмотрите сами. Приглашаю не на тренинг, а на наши общественные проекты: помощь дому малютки или дому престарелых.
  И самое главное: давайте меньше цитат и больше дел))) Мы восстанавливаем детские площадки в доме малютки, приводим в порядок территорию дома престарелых, будем организовывать досуг в доме престарелых.
  Michelino, что ты готов сделать для своего города? Давай так реально и по взрослому. Хватит уже болтать и сыпать цитатами непонятно откуда.

• 45 Michelino // Авг 28, 2008 at 09:41

  2 Сергей: ну надоели Вы уже со своей сектанской промо-программой ей богй. А теперь начинаете на «слабо» и к личности критикующего Вашего психокульт приставать. Офигеть. Все, как в статьях про Вас написано. Что же Вам там в секте с мозгами то делают?

  Еще цитатка от пострадавших от Вашей «продвинутой» секты:

  «Мне 30 лет, мужу 27. Это наша первая встреча с «сектами». У меня есть высшее образование, у мужа нет, он до попадания на тренинг не имел даже теоретического представления о «психокультах». Тренинг «подарил» ему старый знакомый, который сейчас проходит лидерский курс.
  Я с первого дня тренинга поняла, что это не просто курсы и что на мужа оказывается сильное влияние. Каждый вечер, когда он возвращался домой с тренинга, пыталась ему «раскрыть глаза». В ответ слышала лишь шаблонные фразы о любви ко всем людям в мире, произносимые с псевдо-мудрой улыбкой и стеклянными глазами. Когда в один из дней попыталась помешать мужу попасть утром на тренинг, он пришел в бешенство и сказал, что приложит любые усилия, чтобы выполнить свое обещание и не опадать на тренинг; от всемирного человеколюбия не осталось и следа. На третий день (основной курс у него длился четыре дня) мне удалось дать ему почитать пару статей в Интернате о вреде таких курсов, он, в ответ, стал искать в Интернате информацию в защиту своего тренинга и наткнулся на http://www.sektam.net. Мы с ним проговорили до 4-х часов утра, он вроде бы осознал, что с ним произошло. Но утром все-таки пошел на последний заключительный день курса. Это было в воскресенье.
  В последующие дня его реакция на произошедшее постепенно менялась от отрицания и прозрения на ту, которая есть сейчас. У меня не хватает профессионализма и знаний убеждать его во вреде Лайфспринга, и к тому же у меня уже сдают нервы, начинаются истерики, потому что я помню каким он был, когда находился в прозомбированном состоянии и очень боюсь, что это повторится, но вижу, что он уже почти готов пойти на следующие этапы тренинга, хотя он и говорит о том, что не сделает этого и сможет сопротивляться, если его будут пробовать туда снова втянуть.»

  Еще цитаты:

  «Меня зовут Даша(г.Москва). Ситуация такова:наш друг Денис проходит тренинг личностного роста Лидер класс,сейчас он уже на третьем этапе-Лидерская программа.У него есть любимая девушка-Ира,гражданская жена,с которой у них 6 лет отношения.Летом они планировали свадьбу,в феврале будущего года должны въезжать в свою квартиру,в которой хотели уже иметь детишек.У Дениса свой бизнес,не большой,но с отличными перспективами.И вот теперь он в «тренинге».После продвинутого курса уговорил Иру тоже пойти на тренинг,она сопротивлялась,но ради него согласилась,а другими словами-достал.После ОК,дальше идти отказалась,потом мы вышли на форум и теперь нам нужна помошь.После выпускного у Ирины было два дня на раздумия и нам удалось её удержать от дальнейшего участия в нем,за эти дни на неё было оказано очень сильное давление со стороны её тренеров,Дениса,его бади,ну да вам все это знакомо.Денис на тренинге к тому же, как ему кажется,влюбился,сообщил,что с Ирой они расстаются всем друзьям,родным и знакомым,закрывая тем самым обратную дорогу.В общем нам, их друзьям, очень тяжело,а Ирине особенно,живут в одной квартире,он её все время посылает,особенно после её нежелания идти дальше к «своим целям».
  > Если вы откликнетесь мы будем очень признательны,может быть в Москве есть специалисты по выводу,нам бы было легче бороться при поддержке знающего человека.
  > Заранее,спасибо.»

  Еще про Вашу мерзкую секточку:

  «Очень нужен ваш совет и помощь. Если немного буду сумбурно обьяснять не обижайтесь smile.gif
  У нас с мужем была не очень хорошая ситуация в семье (не понимали друг друга ну ни как..прожили вместе 3 года)..мой друг и его жена прошли тренинг в центре «Вдохновение» г. Челябинск..рассказывали как это здорово…на тот момент, когда друг прошел ОК, мы с мужем уже были практически на грани разрыва…и я сама (естественно не зная сути, а только по рассказам друга) отправила на этот тренинг мужа…после него он был такой энергичный…жизнерадостный..сам не шел на конфликт. Это было супер. Отношения наладились..и и муж затащил меня тоже на ОК. Очень хотел пойти на продвинутый, но финансов не хватало. Я шла на ОК без энтузиазма…думала ради мужа отсижу и все…не тут то было…взрыв мозга…подъем жизненной энергии и бла бла бла. После ОК..сдала деньги на продвинутый курс..собиралась идти.. НО …пятой точкой все таки чувствовала что что то не так..smile.gif Видимо интуиция меня опять не подвела. И отказалась…деньги мне не вернули конечно sad.gif. Начала рыться в инете узнавать про этот тренинг..не нашла ни чего кроме как сайта – рекламы про него…Тут вот знакомая, с которой мы были на ОК, она потом на ПК и ЛП пошла, но соскочила с лидерки, рассказала про ваш сайт…и тут «остапа понесло»..почитавши многие посты ..я поняла мозг и мне и мужу сломали. Муж после ок…начал сильно пить…по тому как работа не позволяла ему часто наведываться в сам тренинг….а драйва того что он там получил не хватало…но он смог остановиться…и выплыть…хотя до сих пор считает тренинг благом.
  А я не могу…пить не начала…но постоянно в депрессии…на работе, так как эта работа приходиться, улыбаться…а дома постоянные слезы..наезды необоснованные на мужа…неудовлетворенность своей внешностью…и еще (он конечно и раньше был) страх остаться одной ..в смысле без друзей..уже помоему в фобию превратился…постоянное ощущение ненужности, навязывания. sad.gif
  Не могу сама выбраться ..подскажите, что нужно делать?»

  «Нужна Ваша помощь. Близкий мне человек и коллега, месяц назад пошла на тренинги «Академия Тренингов.Точка опоры»…
  Сейчас она не может находится рядом со мной, ее в прямом смысле «трясет от меня»,
  говорит что если я не пойду на те же занятия – мы не будем вместе. На работу она тоже приходит с огромным напрягом,
  всех зовет на тренинги, пытается привести в компанию людей с этих занятий, потеряла всякий интерес к работе,
  считает, что мы занимаемся не тем, весь коллектив в полном непонимании того, что с ней происходит.
  Утверждает что всю жизнь ее сковавали комплексы, долги, обязательства и.т.д, и только благодаря тренингам
  она стала счастливой. На мой взгляд ситуация для нее крайне серьезна.
  Мне нужна помощь в двух вопросах: первое, что это такое за тренинги, я хочу представлять с чем столкнулся.
  И второе как конструктивно можно помочь человеку в этой ситуации, я чувствую время у меня совсем не много,
  с каждым днем становится все запущенней, пока я пытаюсь хоть как-то с ней держать отношения.»

  Я смотрю у Вас очень эффективный культ! А вот ссылочка на Ваши инструкции где Вы обязуетесь вербовать по 100 и более человек:

  http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=1009
  http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=546

  Хватить уже обмусоливать Вашу секту, давайте все таки общаться по теме данного блога и без рекламы Вашей зомби-фабрики.

• 46 Vovix // Авг 28, 2008 at 12:44

  Хватит гнать хуйню, Мишелино. Опять ссылочки пошли? Кстати, 100+ человек — это не «по», а на всю команду:) Может прекратим этот балаган? Тебя никто в ЛП и даже на ОК не тащит. Тем более что от ответа на вопрос Сергея ты увильнул:

  что ты готов сделать для своего города?

• 47 Michelino // Авг 28, 2008 at 12:54

  О мат пошел! Подругому уже рекламу своей секты тяжело протаскивать?

• 48 Vovix // Авг 28, 2008 at 13:00

  Да, кстати, а что такого страшного в этих документах? «Я есть команда» и «Я вовлекаю 80 человек в ОК»? Это, знаешь дружок, есть такое понятие «командная ответственность». «Я-команда» эффективнее всего рождается на так называемом веревочном курсе (его можно пройти и отдельно, в рамках корпоратива, без пугающего тебя Лайфа). Ты вообще когда-нибудь участвовал в командном проекте, а?

  Кстати, а нехилый у них был ПК, столько народу 1940х годов рождения:) У нас вот в основном молодежь.

  Я вижу, упомянутый форум и тов. Мишелино настолько окопались в своей сраной зоне комфорта, что любого, кто не окопался, они по определению считают ненормальным. Если так — отлично! Я ненормальный. Мы все тут чокнутые сектанты, мировые заговорщики, мы хотим перевернуть ваш спокойный мирок вверх дном, и никакого покоя мы вам больше не дадим, будем заебывать, пока не зазомбируем:)

• 49 Vovix // Авг 28, 2008 at 13:02

  Да какая же она «моя»? Я не владелец ТЦ, не тренер, даже не капитан и тем более не собираюсь что-либо здесь рекламировать, а матом я разговариваю в соответствующие моменты и с соответствующими людьми.

• 50 Michelino // Авг 28, 2008 at 13:15

  2 Vovix: можно, что угодно говорить, но Лайфспринг это общепризнанная секта. Есть во всех каталогах деструктивных культов.

  Можно тут с воодушевлением брать на понт и не замечать массу информации, которые показывают сущность Вашей мерзкой секты. Без вопросов. Можно даже переходить на личности и матерится аки быдло.

  Можно демонстрировать тут всем свое социальное и моральное превосходство. Это не миняет ничего – Вы ребята находитесь под влиянием аддикции и по сути своей наркоманы/игроманы.

  Лайфспринг это секта! Я Вам уже раз 5 или 6-й предлагаю остаться при своих точках зрения и общаться по теме блога, а Вы тупо, как запрограммированные спам-боты рекламируете свой психокульт.

  ИМХО это психологически нездоровая ситуация. Идите пожалуйтесь своему капитану или бади. Кстати Вы не будете отрицать изнасилование в одном московском Центре (по ТВ передача была) в феврале этого года!

  Вот ктасти ссылочки на разное ТВ о Вашей секточке: http://news.ntv.ru/126606/video/ http://www.youtube.com/watch?v=SHgRR6qZHyY http://news.ntv.ru/news/NewsPrint.jsp?nid=126606 http://www.5-tv.ru/programs/archive.php?programId=29 http://rutube.ru/tracks/557880.html?v=f465f427ce150dc3cb511070bb04fe2c

  И это по не все. Лайфспринг самый известный психокульт в РФ после саентологии!

• 51 Vovix // Авг 28, 2008 at 13:57

  А еще по ТВ была передача о том, что Ленин — гриб.

• 52 Vovix // Авг 28, 2008 at 14:03

  Да, мы секта:) Только деструктивности в себе и остальных «сектантах» я что-то не заметил. По отзывам родных, никогда не проходивших никакой Лайф, это пошло мне на пользу:) Доход за год в 2 раза. Куча новых контактов. Прорыв по ВСЕМ сферам. Ну и где деструкция, тащ Бурати… то есть Мишелино?

• 53 Vovix // Авг 28, 2008 at 14:20

  Вообще странная ситуация: человек, который не был в ЛП ни сам, ни даже его знакомые не были, и который черпает всю информацию из телевизора и тому подобных источников, берется убеждать как минимум двух людей, которые ЛП прошли и причем не вчера, что «вы все дураки и не лечитесь, одна я тут стою красивая вся в белом».

• 54 Michelino // Авг 28, 2008 at 14:41

  2 Vovix: все пытаешься похохмить? Хохмишь прям как по статьям, которые описывают Ваши промытые «мозгы».

  Вот например:

  «Второй мощный пласт обмана в тренингах «осознания через рессору» заключается опять же в умолчаниях. Обман посредством отсеивания/отсекания неудобной информации с одновременной маскировкой этого обстоятельства массой вроде бы очевидных и простых истин вообще может считаться фирменным признаком этого типа тренингов. Метод умолчаний в смеси с потоком банальностей, притч и метафор является, кстати, одним из самых распространенных способов обмана и манипулирования, им также охотно пользуются оккультно-эзотерические гуру, у которых многому учились и отцы-основатели массового «мозгоподрессоривания».

  Техника данного метода проста до примитивности, что и придает ему немалую эффективность — чем проще и наглее обман, тем легче его осуществить и тем менее к нему готовы мишени такого воздействия. Берется любой предмет обсуждения, из него выбирается наиболее удобный для мошенника элемент (сторона, грань, часть), и к последнему применяется опять же выбранный манипулятором аспект (точка зрения, угол рассмотрения), а все остальные стороны предмета (ситуации) и все другие возможные точки зрения либо замалчиваются/ игнорируются, либо дискредитируются при попытках их высказать (легализовать).».

  «Третий слой обмана в этих действах заключается в массированном применении софизмов, вообще всех видов нарушений логики и принципов честной дискуссии, в подавлении и прямом запрете критики. Мишени воздействия в таком случае лишаются последних возможностей распознать и разоблачить обман, а мошенники получают простор для полного произвола.».

  «Другим проявлением паразитического мошенничества является буквально натравливание Вас на вовлечение в эту манипулятивную пирамиду Ваших родственников, друзей, коллег и просто знакомых. Ваши социальные ресурсы Вашими же руками загребают к себе абсолютно чужие и беспринципные люди под предлогом «продолжения» Вашего «личностного самосовершенствования». Доверившись «Лайфспрингу», Вы обязательно начинаете «спасать» окружающих от их «ущербности и серости», завлекая в систему «(с) рессорой по жизни». Если Ваша жена или муж сопротивляются этому, то группа подталкивает Вас к разрыву отношений или другим манипуляциям. Культ воспитывает в Вас циничного «продажника» или «драгдилера», используя шутливые задания по сбору денег на пожертвования или продажи презервативов на углу, так называемый фандрайзинг (»поиск финансирования»), а в данном контексте — противоправное попрошайничество. Участие в подобном «ритуале» учит Вас переступать через свои «мелочные желания» ради цели, которую Вам поставил «кукловод» или группа.».

  Повторю специально для Вас:

  «И как раз простое, но настойчивое следование здравому смыслу и логике позволяет заметить странную асимметрию во всех дискуссиях с «лайфспринцованными» по поводу пользы и вреда от этого «тренинга»: любые позитивные события после тренинга объявляются его прямым следствием, а любые негативные — «незрелостью», «сопротивлением», «личной ущербностью» и прочими дефектами личности критиков. Вариацией этого старинного приема манипуляторов и мошенников «на слабО» является утверждение, что «Лайфспринг» — «только для сильных личностей», т.е. все критики скопом зачисляются в «слабые личности»".

  И вот еще:
  Психиатрический аспект «Лайфспринга»,
  или Старинные как мир рецепты «новой жизни»
  Е. Н. Исполатова http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=924

  Вы батенька больны…

  З.Ы. Это вообще стандартный Ваш паразитический прикол, который свойственен всем наркоманам. Попробуй героин или опий и только потом критикуй. Заболей онкологией и только потом лечи больных от рака?

  Логика, как у пенька. Сектанты…

• 55 Vovix // Авг 28, 2008 at 16:20

  Мы это и не отрицаем:) ЛП — самая веселая секта в мире:) Ваша же «логика» вообще напоминает некоторые эпизоды из истории времен «охоты на ведьм». Это лично Ваши проблемы и Вашего окружения, но я бы избегал иметь дело с человеком, у которого на все есть готовые ярлыки: «у ЛПшников глаза светятся — стекло!», «одна девочка прошла ЛП и повесилась -> ЛП суицидальный культ». Вам бы все запрещать, «от греха подальше». Вижу, что факт жизни в 21 веке вас изрядно тяготит, Вы бы предпочли в какой-нибудь инквизиции РАБотать и обличать проклятых еретиков и вкусителей учений заморских.

• 56 Michelino // Авг 28, 2008 at 16:29

  Лайфспринг запрещен уже в США. На своей родине из-за большого количества суицидов. Так что опыт учителей заморских Вы переняли.

  Деструктивные психокульты типа Саентологов, мормонов, Свидетелей Иеговы, Лайфспринг реально нужно запрещать. Или не давать им рекламироваться на блогах.

  Кстати про шаблон «продвинутости Лайфа» писал выше, но Вы критику не понимаете. Заблог(к)ировано критическое восприятие по ходу.

  Цитатка:

  «Психиатрический аспект «Лайфспринга». Конечно, можно было бы завершить размышление на тему «психиатрических аспектов» и прочих профессиональных «секретов» проекта «Лайфспринг» тезисом о том, что этот тренинг, да весь и культ в целом, всего лишь активно формирует свою армию «адептов» и пошло «изымает деньги» из карманов самих участников и карманов их близких, как, впрочем, это делают и все другие культы. Но на деле — умело и профессионально скроенный проект «Лайфспринг» весьма быстро, прицельно и агрессивно, «изымает» у субъекта его индивидуальную память, которая, собственно, и является базовой основой структуры личности как таковой. Длительно сохраняющиеся «провалы памяти», текущие «нарушения запоминания», «фрагментарность воспоминаний о собственном прошлом» и социальный «паралич» личности в целом, — вот наиболее тревожные признаки ущерба, причиненного здоровью участников и здоровью общества. Как и «вычеркивание» реальных страниц общей для всех истории и науки, целенаправленное уничтожение личной памяти неминуемо оборачивается истощающим путешествием к ложным целям, повторением ошибок и «вечной весной» революций.
  И, если полная или частичная потеря личной памяти субъекта является необратимой, как и потеря части наиболее активной молодежи социума, — ведь к участию в данном виде «тренинга личностного роста» неизменно призывают и целенаправленно вовлекают именно тех, кто хочет стать «успешным лидером», — то, я думаю, следующий «ренессанс» тренингов под непонятным полностью названием «Лайфспринг» следует ожидать лет через двадцать — двадцать с небольшим, когда подрастет и отчетливо проявит свою социальную активность новое, совершенно здоровое и целиком готовое к отупляющей «обработке» поколение.

  Автор статьи:
  Исполатова Елена Николаевна, психиатр и психотерапевт,
  кандидат медицинских наук, член Общероссийской Профессиональной
  Психотерапевтической Лиги, докторант кафедры психотерапии,
  медицинской психологии и сексологии Российской медицинской академии
  последипломного образования (Россия, г. Москва).»

• 57 Сергей Фёдоров // Авг 29, 2008 at 08:28

  Мишелино, ты рулишь! Ты опять ушел в словоблудие!)))) Я не зову тебя никуда! Нафиг мне это надо! Я спрашиваю конкретно: ЧТО ТЫ ГОТОВ СДЕЛАТЬ ДЛЯ СВОЕГО ГОРОДА? Всё остальное не канает))))) На словах построить что-то реальное невозможно! Мы или делаем конкретные шаги для улучшения жизни людям или нет…
  А писать может каждый. Но сделать поступок – единицы.
  Мне врачи сказали что восстановить зрение с позиции -4 диоптрии невозможно без операции. Уверяю, что я его восстановлю до 100%! Сам! У жены результат: улучшение на 4 диоптрии (от -11 до -7)… вот и верь после этого врачам! Мой результат скромнее от -4,5 до -4 диоптрии)))
  Что я выберу: верить врачам или иметь 100% зрение? Как считаешь?

• 58 Сергей Фёдоров // Авг 29, 2008 at 08:37

  Предлагаю прекратить полемику так как это бесполезная трата времени! Давайте займёмся конкретными делами и проектами! Даже если объединятся 20 человек и что-то сделают в своём городе, представте какой будет эффект, если таких групп будет несколько!
  Наша жизнь зависит от нас, пример из моей жизни: у меня в подъезде ЖКХ не моет и чистота подъезда зависит только от его жильцов (не мусорить и мыть самим)… видно на каждом этаже как люди относятся к себе и своим соседям…

• 59 Балезин Дмитрий // Авг 30, 2008 at 17:22

  По началу даже не думал участвовать в дискуссии, но затянуло (может этот блог тоже сектой назовем ?

  Итак, глянул форум Сектам.нет… Почитал изречения Michelino и сделал личные выводы (для себя, не для вас)

  Итак, что мы видим на форуме? К сектам причислено практически все: от MLM до ШСД, вообще все идеи, которые так или иначе меняют мировоззрение человека и его образ действия.

  Почитал я комментарии и увидел гораздо больше спокойствия и адекватности в словах Сергея Федорова и Vovixа… А вот Michelino похоже попал на полную катушку в секту «АНТИ ПЛ»…
  А тогда какая разница, Michelino, если ты стал сектантом в другой секте??? Или твоя «СЕКТА» правильная, а Сергея нет?

  Вот самое главное для меня – это действия. И тут похоже все ясно, в данном случае от прямых ответов уходит именно Michelino, (прямо как ярый сектант, не сворачивая со своей линии)…

  Можно видеть, что во время дискуссии Сергей Федоров и Vovix меняют и стиль ответов и доводы, тогда как у Michelino ничего не меняется – только ссылки на форум (негативной направленности)

  ….

  Ну а теперь о личном опыте:
  Однажды я посещал в течение года курсы «Открытого Мира»… они многое во мне изменили и мои родители говорили о том, что мне мозги сломали (радуйся Michelino – подтверждаются твои слова – я попал в секту)… не тут то было.

  Действительно я резковато изменился, потому что долгое время был не самим собой, не жил своим умом, был в плену общественных стереотипов и был зажатым. Естественно, что человек может резко измениться (он просто начинает рости) и это может не понравиться его окружению.

  Представляете как не понравится окружению алкоголиков, что их друг, пройдя лечение перестанет с ними выпивать, а устроится на работу и начнет идити по карьерной леснице???? Возможно, его подружка-пьянчужка напишет статейку на сайт Сектам.нет, что у нее украли человека….смешно.

  Люди меняются – это факт!
  Многие большую часть времени живут во лжи, бояться быть собой! И это факт!
  Некоторые успевают измениться до гробовой доски, некоторые нет – и это факт!
  Одни могут измениться в одночасье (трагедия и т.п.) и это факт.
  Изменения не нравятся окружающим – ведь мы привыкли видеть человека прежнего и удобного нам – ФАКТ.

  Не бойтесь изменений и займитесь СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ – вспомните о проактивности (Стивена Кови) – расширяйте свой круг влияния!

  Вот я ходил сдавал кровь с другом 2 раза, после увиденной рекламы ( о том, что это спасает жизни). Может я попал в секту? Да!!!! Они наверное пьют Российскую кровь…. точно, точно, об этом писали на сайте Сектам.нет

  Или все же я действительно помог спасти жизни? Думайте

• 60 Балезин Дмитрий // Авг 30, 2008 at 17:35

  Еще немного, глянул на Эксперта из Сектам.нет. Кто же он по вероисповеданию? – Критический рационалист. Вот, приехали… Так ли рационален наш мир? До конца ли мы его знаем, чтобы называть его абсолютно рациональным?

  Даже Альберт Эйнштейн в конце жизни говорил о том, что все, что он узнал о физике этого мира наталкивает его на мысль о БОГЕ…

  Финальные слова: Выбирайте любую удобную вам религию, которая делает вас счастливыми. Если Michelino боиться сект, то это его выбор. Возможно, ему стоит держаться от них подальше.

  И еще пару слов о подсознании и рекламе. Сдается мне, что Michelino решил прорекламировать ЛП. Я прочитал статью и пропустил мимо эти две буквы «ЛП», но вот когда их зацепил Michelino, когда он начал яростную возню вокруг этих букв, вот тогда я узнал о ЛП и теперь этот ЛайфСпринг надолго запомнится мне…

  Кажется, «черная и грязная реклама» действует лучше вдвойне. Поздравляю Michelino – ты добился обратного твоему истинному желанию – прорекламировал на полную ЛП

• 61 Vovix // Авг 31, 2008 at 01:22

  2 Балезин Дмитрий: +1, за исключением двух нюансов:

  1. ШСД — это действительно секта. Точнее, не совсем так: ШСД агитирует людей к практике, являющейся по сути сектантской, с бессрочным голоданием и другими маразмами. На счету ее «лидера» Ю. Мороза как минимум одна человеческая жизнь. Кроме того, на сайте ШСД недвусмысленно написано: стратегическая цель ШСД — реализация Образа Будущего Анастасии. Кто такая Анастасия? Это объект поклонения другого схожего культа «Звенящие кедры России» (Шелестящие бамбуки Китая) В. Пузакова, известного под псевдонимом Мегрэ. Вкратце — неоязычество, рассчитанный на дилетантов культ деревенской жизни, фанатичный энвайронментализм (отказ от прогресса и культ животного начала), антихристианство. Среди членов этой секты распространены страшилки о пике нефти, который якобы должен угробить «проклятую» цивилизацию. Подробнее см. «По ком звонит кедр», ищется в гугле. Анастасийщики известны своей активностью в построении т. н. «родовых поселений» и рекомендуют для своих членов, мягко говоря, нетрадиционные приемы ведения сельского хозяйства, рассчитанные на основную целевую аудиторию данной секты — скучающих за природой городских дачников (жители села, как правило, имеют достаточно здравого смысла, чтобы не вестись на анастасийскую чушь). Подобное движение, кстати, имеется и среди некоторых наших ЛПшников, но в эти игры я не играю.

  2. Быть критическим рационалистом (как и некритическим рационалистом, пофигистическим иррационалистом и т. д.) — это личное мировоззрение каждого. Я лично тоже критический рационалист в плане отношения к миру. Рационализм вовсе не отрицает наличия эмоциональной сферы и ее проявлений — это всего лишь функции другого полушария мозга, для прокачки которого требуются другие методы. И я реально благодарен тренерам, капитанам и остальным ЛПшникам за помощь в прокачке этой половины самого себя. А что касается Бога, то у каждого свое представление о нем, я не вижу смысла спорить, чье представление «правильнее». Есть мир, который может быть вполне объективен и рационален, а есть субъективное отношение к нему, которое и прокачиваем в лучшую сторону для того, чтобы эффективнее «расправляться» с объективной реальностью. Как говорится, хочешь изменить мир — начинай с себя. ЛП не обязательное условие и не смысл жизни, а такой же инструмент, как и критический разум, как руки-ноги — все это лучше использовать по назначению.

  Сайт «Сектам.нет», скорее всего, начинался как реальное средство взаимопомощи родственников и близких людей, втянутых в секту. Но затем, будучи подмятым естественным союзником антисектантов — традиционной церковью — превратился в рупор борьбы с инакомыслием вообще, в инквизицию 2.0. Лично мне от их антиЛПшной истерии и «изобличающих свидетельств» как-то ни холодно, ни жарко. Кто прошел тренинг, тот над этими страшилками ржет как я, кто не прошел, пускай тупо дрожит как улитка в своей раковине.

  Как сказал самый знаменитый человек на земле, по делам их узнаете их.

• 62 Michelino // Сен 1, 2008 at 12:10

  бла бла бла… Реклама секты «Лайфспринг» по полной программы? Вам не надоело писать такие «заряженные» посты?

• 63 Vovix // Сен 1, 2008 at 14:57

  Для Вас — уж точно надоело. Ибо бессмысленно.

• 64 Michelino // Сен 1, 2008 at 15:13

  Нееее… я с разными сектантами общался. Думал упертей кришнаитов не бывает, однако есть – Лайфспринговцы. Люди счастья на чужом несчастье.

• 65 Vovix // Сен 1, 2008 at 19:28

  Как говорится, в ветеринарных проблемах психиатрия бессильна…

• 66 Мишелино // Сен 1, 2008 at 19:39

  Вот Вам свежая цитата, знакомый показал:

  «Здравствуйте!

  «У меня жена была в ЛП, не прошла – заставил уйти почти перед 3-м уйкендом (у них там команда полностью лажалась и было полное впечатление, что не закончат). Уговорил тем, что цели не выполнила и все такое… Хотя на самом деле то, что стало с человеком в процессе ОК-ПК-ЛП – это ужасно. Полный зомби – считает людьми нормальными только тех, кто прошел всю эту лабуду. Сейчас (3 месяца после того, как ушла) мы а грани развода. Она 2-3 вечера в неделю проводит с «лидерами», оставляя меня вечерами с дочкой. Приходит домой среди ночи. Мы почти не общаемся. Что делать – не знаю Если можете хоть что-нибудь подсказать»

  Сплошное счастье от Лайфспринга.

• 67 Vovix // Сен 1, 2008 at 19:53

  Даже не буду спрашивать, знакомы ли Вы лично с этими людьми или это опять цитата с зомбофорума.

• 68 Мишелино // Сен 1, 2008 at 20:03

  А я не буду спрашивать про Ваш секс-тренинг в Лайфспринге, где надо с прохожими сексом заниматься.

• 69 Vovix // Сен 1, 2008 at 20:57

  После упражнения под названием «Здесь курили ганджубас шизик, бомж и пидарас» секс с прохожими как-то не впечатляет:)

• 70 Lee // Сен 2, 2008 at 04:20

  как приятно видеть сплошных единомышленников
  У которых нет имен, а есть только две буковки и цифирька… Потому что они уже КОМАНДА. Зачем им индивидуальность, чес-слово…
  Все поглядели кино про секрет. «НЕВОЗМОЖНОЕ ВОЗМОЖНО», как поет ваш любимый дибилан… Ну, можно долго спорить, что там возможно. Вы вот не хотите повидаться с умершими? А доподлинно узнать, что там… После смерти? А полетать без преспособлений? А чтоб вот прям сейчас кончилась война и болезни? Ах, да. Вы же СЕБЯ меняете. Вы же вдохновляющие интерпретации куску дерьма придумываете… Вам, вобщем и не до внешнего мира.
  Вы постите свои мнения под копирку. Только вот при личной встрече с вами оказывается… Что люди не меняются (правда, это вы усиленно повторяете по команде вашего дрессировщика… Ой, простите, тренера. Хотя, слово тренинг с английского языка переводится еще и как «дрессировка», а тренер, соответственно, дрессировщик).
  Вобщем, все было бы не так противно, если бы те щепки, которые летят при вырубке леса, не были бы живыми людьми. Вы ставите себе цели и топаете к ним по трупам, ломая и круша все на своем пути. (да, вам чета звонят там про мораль. но цель-то… срок-действие-результат. разве не так?) Те, кто не хочет участвовать в вашей гонке, перестают для вас существовать. Лузеры итд.
  И да, я считаю что тренинг, который вредит хотя бы одному из группы должен прекратить свое существование. Либо должен проводиться строжайший отбор. Только если его проводить, то доходность вашего предприятия резко сократится.
  Вот вы и ломаете тысячи судеб, оправдываясь инфантильным «сам дурак»…

• 71 Vovix // Сен 2, 2008 at 04:59

  Так, Мишелино, похоже, решил привести сюда весь форум:) Вот интересно, где ты лузеров нашел? У нас на поддержке иногда бывают даже не пошедшие в ЛП ПКшники. Я не понимаю, откуда вообще появилась идея, что ЛПшники каким-либо образом дискриминируют тех, кто не прошел последний уикенд. У нас вот человек может сам отдалиться от сообщества, уехать в другой город или уйти в работу, не ходить ни на поддержку, ни вообще встречаться с участниками несуществующей уже команды и это его выбор. Психом никто еще не стал. И по этому искусственному противопоставлению лидеров и лузеров я сразу вижу, что ты не прошел даже пятницу ОК, человек, который прошел первый день ОК, таких дурацких вопросов не задает.

• 72 MostWanted // Сен 9, 2008 at 23:58

  Хм… Достаточно важная и актуальная тема. Но и вы должны понимать, что не всем-же людям быть в этом мире гениями и другими униками. Если бы все мы были очень способными, то даже не могу представить насколько бы мир стал динамичным… За процессом событий наблюдать стало бы почти что невозможно… И на последок скажу цитату: «Ты должен сам изменить в себе то, что хочешь увидеть в изменившемся мире». Спасибо за статью!

• 73 Vovix // Сен 10, 2008 at 11:14

  Вот это «не всем» является типичным примером неконструктивного мышления, подобные фразы не несут никакого реального смысла и являются заглушками, ментальным мусором. Для начала, что в данном случае означает «гений»? Кто является гением, а кто нет? Да, я утверждаю, что у каждого — абсолютно у каждого — есть какая-то способность или набор способностей, которые нигде больше не найти. Даже если это один из близнецов или клон какой-нибудь, или из тех, кого принято называть ненормальными. Реализация этих способностей — совсем другой вопрос. Приобретение/освоение способностей одним человеком вряд ли мешает проявить свои способности другому, творчество — это не игра с нулевой суммой (привет, пятница основного курса:)). А динамичный мир это очень хорошо, тем более что он по умолчанию является таковым.

• 74 Genius Master // Сен 10, 2008 at 11:40

  Ребята, слов много. Вопросов многих коснулись. Но…
  Кто ни будь, может четко сформулировать цель данного разговора?

• 75 Denis // Авг 22, 2009 at 01:34

  Я тоже симпатизирую Спиридонову, да и проекты у него классные

• 76 Алексей Владимирович // Май 7, 2010 at 22:32

  НЕНАВИЖУ ЛАЙФ!!! В ОСОБЕННОСТИ ТРЕНИНГОВУЮ КОМПАНИЮ *ШАГ В БУДУЩЕЕ* г. Катеринбург!!!

  Знал хорошо одну девчонку года 4, считал ее близким для себя человеком.. Общались, дружили, были и плохие, и хорошие моменты.. кучу раз ее выручал (мне это не трудно было).. Она знала мои проблемы, я её!! Надо учесть что она была лесби, но опять же, нам это не мешало общаться.. Где то в Сентябре 2009 у нее пошли плохие времена.. она рассталась с кем встречалась.. каким то образом познакомилась с компанией девчонок, вроде как нормально было все со стороны, она мне рассказывала как ее вытащили из депресухи они.. В этой компании была одна особа типа лидер.. Вот моя хорошая знакомая к этому лидеру и приткнулась.. изначально даже замутить с ней хотела, но остались чисто друзьями они!! Только вот как мне кажется когда этот лидер поняла что она расположена к ним, и втянули в эту секту обещав ей все то что обещают на тренинге… В этом плане моя подруга наивный человек, особенно с теми с кем кто такие же как она т.е. лесби!! + она в какой то мере была замкнутым человеком, хоть работала продавцом сотовых телефонов в одной известной компании.. И в какой то мере у нее была скованность к каким то действиям.. + у нее неправильное отношение к деньгам было, она их через чур любила, у нас даже пару раз из-за этого непонятки были из-за чего бывало не общались.. + у ей отзывчивости не хватало!! Но несмотря на это продолжал ее считать ее одним из любимых мной ее человеком!! И где то в начале Ноября 2009 она пошла на первую ступень.. Когда была возможность, я ее забирал на машине с работы … она чуть чуть рассказала что именно там происходит.. как ей это все нравится!!! Рассказала нескрою про *БАДДИ* – это типо человек, отражение твое в зеркале… Больше всего меня обидела фраза ее – *я ради бадди (непомню как она ее по имени еще назвала) готова на все теперь в чем он будет нуждаться* смысл был такой!! Вот интересно .. а обычных друзей она готова кинуть ради этого *бадди*.?? Привела пример как если кто то оказывается не в состоянии выполнить упражнение на первой ступени и ломается, с этим человеком отдельно ведут беседу и заставляют идти дальше.. Рассказывала что они там с утра до позднего вечера! Меня это сначала больше всего насторожило!! НА ВТОРОЙ СТУПЕНИ НАЧАЛОСЬ!! Зная мои проблемы, она начала давить на меня морально.. рассказывая что с помощью этого я найду нормальную женщину себе, что устроюсь на такую работу что смогу себе купить хорошую машину.. Если честно я НЕ ВЕРЮ ВО ВСЕ ЭТИ СКАЗКИ, что вот заплатив 20000 из тебя сделают непонятно что!! Я ей пытался объяснить что меня это не интересует, но она настаивала на своем.. В ИТОГЕ, ГДЕ ТО В СЕРЕДИНЕ ЯНВАРЯ 2010го.. она меня по ICQ начала снова «пресовать», до 2х часов ночи терели эту тему!! (ХИСТОРИ ИЗ АСЬКИ СОХРАНИЛ ДЛЯ ИСТОРИИ, НА 10 СТР. ПОЛУЧИЛОСЬ!!!) То что она мне пыталась доказать, лишний раз доказывает что ЭТОТ ЛИЧНОСТНЫЙ РОСТ ТОЛЬКО ДЛЯ ТРЕНЕРОВ, которые таким способом нехилые деньги зарабатывают!! В итоге она чуть ли не ставит мне ультиматум под конец когда ее видимо доканало меня уламывать, – НАЙДИ ДЕНЬГИ ИЛИ ТЫ МНЕ НЕ ДОВЕРЯЕШЬ И МЫ БОЛЬШЕ НЕ ОБЩАЕМСЯ!! Смысл был такой! Мне пришлось согласиться!! И О ЧУДО=)) Она начала разговаривать со мной совершенно по другому!! Я ей пообещал найти денег и честно, Я ЗАХОТЕЛ НАЙТИ ДЕНЕГ(( ..что бы, как то с ней не конфликтовать.. Сказала что позвонит узнает как у меня дела.. на следующей день позвонила узнала .. нашел 700 руб)) … Она давай мне по телефону говорить что молодец, не останавливайся, говорила что еще сколько найти надо.. а еще на следующий день Я НЕ ОТВЕЧАЛ ЕЙ!! Она звонила два раза… потом в аське пишет, (в кратце) что бы я больше не звонил и не писал ей и что молодец в ковычках, что все узнал про этот тренинг (А Я ОЧЕНЬ МНОГО УЗНАЛ), и что рассказал моим друзьям… (а что, я все способы попробовал чтобы денег найти)… Мне повезло, в моем случае оказалось полно людей которые сказали ЧТО ЭТО ФУФЛО!! В итоге уже Май 2010 мы кое как с натягом общаемся вконтактах в личке… И САМОЕ УЖАСНОЕ Я УЗНАЛ, ЧТО ОНА ПРОДОЛЖАЕТ ЭТО ДЕЛО!! Это типа тоже такое лидерство=))))..

  Вообще после этого, я до сих пор ищу информацию, что именно там происходит с 10 до ПОЗДНЕГО ВЕЧЕРА и какие именно упражнения даются им на второй ступени.. потомучто она рассказывала что их там по всяким заданиям гоняют.. И очень часто слышал от нее такое слово «растяжка»..
  Пока искал, нашел:
  - что их там учат вовлечению!!! ЭТО 101%!!! На одном из форумов Е1.ру человек дал кинул ссылку на свой альбом, где он или у кого то он нашел и ВЫЛОЖИЛ ФОТКИ то что там происходит, (типа устава)..40 ФОТОК ГДЕ ТО ПОЛУЧИЛОСЬ В ИТОГЕ!! Я В ШОКЕ ЕСЛИ ЧЕСТНО ПОСЛЕ ЭТОГО!! ТАМ И ПРО ЛИДЕРСТВО ДАЖЕ БЫЛО УПОМЯНУТО ИХНЕЕ!!

  – Нашел кучу репортажей, статей на этот счет. Есть ссылка даже на ижевский форум гже люди 4 ГОДА ОБ ЭТОМ ПИСАЛИ.. два дня читал.. БЫЛ В УЖАСЕ ОТ ТОГО, ЧТО ЛЮДИ РАЗВОДЯТСЯ, УВОЛЬНЯЮТСЯ.. И самое то что выдает тот тренинг за сектанство, то что МНОГИЕ ПИШУТ что у них наладились отношения с родными!! – ЭТО ТИПА ЛИДЕРСТВО ДЛЯ НИХ ТАКОЕ ..

  - Пока искал, читал все возможные форумы, люди да, пишут, что у них все круто стало после этого тренинга. НО НЕ ПИШУТ, КАК У НИХ БЫЛО ДО ТРЕНИНГА!! ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ!! А СТОИЛО ЛИ ХОДИТЬ НА ТРЕНИНГ и т.д. и т.п. НЕ ПИШУТ С ПОМОЩЬЮ КАКИХ ИНСТРУМЕНТОВ ОНИ ДОСТИГАЛИ ЭТОГО!! НЕ пишут через какое время после тренинга у них наступило просветвление.. И подруга мне приводила пример один, как один человек после первой ступени купил себе СУБАРУ!!!!! Как одна девчонка изменилась во внешности, изначально была вся зачунаненая!! Случай с машиной я до сих пор в догадках.. это мне надо найти 4000 и у меня будет уже что то получатся??? Чудеса какие то)))

  - На страничке в соц. сети, у нее в статусе иногда появляется выражение *Трансформация не терпит посредвенности* Объясните мне, что это такое??!! Полюбому же от туда понабралась!!
  И САМАЯ НАХОДКА БЫЛА это в ее группах, нашел группу к тренинговой компании *ШАГ В БУДУЩЕЕ* ЧТо все поставило на место просто!!

  THE END..

  С уважением, Алексей Владимирович..
  С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПОДЕЛЮСЬ МАТЕРИАЛОМ, пообщаюсь на эту тему!!. (Хистори из аськи т.к. там такие интересные цитаты попадаются от моей знакомой, интересно почитать, 40 фотографий могу предоставить, как доказательство и иллюзии лидерства, также есть видео где умный человек за 4 минуты объясняет что это все фуфло!!!, и не только это видео).

  пишите в личку
  http://vkontakte.ru/alexformulablogspotcom

  на почту
  lexatucson23@rumbler.ru